2020年8月12-13日，由清科集團、投資界主辦的第十四屆中國基金合伙人峰會在上海隆重舉行?，F(xiàn)場匯集國內頂級FOFs、政府引導基金、主權財富基金、家族基金、保險機構、銀行資本、VC/PE機構、上市公司等150+頂級LP和萬億級可投資本，共探新經(jīng)濟下的股權投資之路。

會上，行健資本合伙人、亞太區(qū)主管蘇維洲，江蘇省文化投資管理集團副總經(jīng)理、江蘇省大運河文化旅游投資管理有限公司總經(jīng)理王國豐，華大共贏管理合伙人王磊，HT Capital管理合伙人吳書俊，華睿投資合伙人張旭偉，盛世投資首席執(zhí)行官、江蘇盛世金財董事長張洋，上?？苿?chuàng)投集團副總經(jīng)理朱民圍繞《基金的精細化管理之路》進行了專場討論。

以下為對話實錄，經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯整理：

蘇維洲：謝謝主持人，我是蘇維洲。今天在場嘉賓服務的單位都不一樣，有國有的引導基金，有純家族的母基金，家族辦公室，還有跟企業(yè)關聯(lián)的直投基金，也有純民營的歷史很久的直投基金。我們今天的題目是基金的精細化管理。

大家也知道現(xiàn)在是一個前所未有的非常難預測的環(huán)境，從各個方面來講，疫情、國際關系、投資環(huán)境、融資的環(huán)境，都是五年前，十年前不可想象的。在這樣一個非常不確定性的時刻里，我們應該怎么做好各自不同的基金關系，無論是母基金選基金還是選項目。先請每位嘉賓花一點時間，簡單的介紹一下各自機構的定位以及是做什么的，這樣大家有一個背景。

王國豐：謝謝蘇總的主持，我是來自江蘇省文化投資管理集團的王國豐，我和我的團隊負責江蘇省大運河文化旅游發(fā)展基金的運管，我以前在江蘇省財政廳工作過，主要搞財稅體制改革和政府之間的分配關系。之后到過江蘇省財權交易所，同時也開創(chuàng)了江蘇經(jīng)財投資，后來到了省文投集團，現(xiàn)在更多的精力主要在管江蘇省大運河文化旅游發(fā)展基金。

這個基金是比較年輕的基金，基金使命更加明確，基金的范圍更窄，但是它的投資空間很大。叫做大運河基金，實際也是為大運河而生，大運河2014年成為世界遺產(chǎn)之后，怎么把這項世界遺產(chǎn)用好，把它用起來，成為一個話題。

第二，國家正式明確了大運河文化，大運河有2500年的歷史，跨3200公里長，所以它是一個很好的文化自信。我們的使命就是打造遺產(chǎn)和早文化尋根?？撮L城要到北京到河北，但是大運河未來的重點在江蘇，所以我們的使命主要在做這個，是目標更加明確的基金。之所以用基金做，因為用市場的角度去打造它，更加能持續(xù)存在。

基金我們運作了快兩年，主要用母子基金的架構，現(xiàn)在是一個母基金加12支子基金，規(guī)模是109億，今年要打造到18支基金，最好130億的規(guī)模。我們的想法就是通過政府資金放大引導更多的錢進入、注入世界遺產(chǎn)和大運河文化。另外請專業(yè)的機構發(fā)揮長處幫我們一起打造，在后面的投資賦能里我會講我們的策略。

王磊：大家下午好，我是華大共贏的王磊。我個人在華大共贏這邊主要負責兩個方面，第一是項目的投資管理，第二是基金的一些投資人關系管理。主要的工作是兩方面，一是把整個投資管理體系打造好，二是把基金的管理和募集的體系維護好。所以相當于是給我們投資團隊提供一個強有力的支持。

我進到這個行業(yè)差不多10年了，大大小小的管理和退出大概做了幾十個項目，從從業(yè)經(jīng)驗來講，可能主要還是做一些早期項目的投資、管理、退出以及產(chǎn)業(yè)的服務，尤其是側重項目的管理和退出。同時跟著團隊一起做了四五支人民幣的基金，這是我個人的經(jīng)歷和職責。

華大共贏這個管理公司的品牌并不久，今天算是第一次以公司的形象在清科參加合伙人峰會。華大共贏成立于2017年，2018年開始做第一支人民幣基金。我們這兩年除了做南京的創(chuàng)投基金，也還做偏后期的項目基金。華大共贏主要的投資方向有三個，第一個是基因科技，是我們第一大投資的目標，第二個是醫(yī)療器械，第三個是生物醫(yī)藥。

華大共贏的投資階段主要是以早期，天使期和A輪為主，中后期為輔的思路，受今年疫情的影響，我們確實加快了投資的速度。華大共贏想做成一個有產(chǎn)業(yè)背景的市場化運作GP，剛才在臺下探討的時候我也一直在思考華大共贏的定位，CVC和市場化的VC、PE各有優(yōu)劣勢，我們想在中間找一個比較好的契合點。當然這也是站在各LP的角度，除了為其實現(xiàn)在收益方面的回報，更多的從產(chǎn)業(yè)協(xié)同方面考慮的，這是我個人和華大共贏的介紹。謝謝大家！

吳書俊：大家下午好，我是吳書俊，是HT家族辦公室的管理合伙人，我們是一家A股上市公司的以制藥為產(chǎn)業(yè)的百億家族辦公室，并且投資已經(jīng)非常廣泛。我本人是去年回到國內，以前是在美國，也管理了近二十億美元，在美國頂級私行做董事總經(jīng)理。為什么回來？主要是看到國內的機會。目前我們是一個財務投資者，主要是跟投策略。投資的階段偏向于中早期，但是也不排除后期。

我們大概投了七八十個GP，可能在座的很多GP都認識我們。從投資幣種來講，以前人民幣和美元各一半，現(xiàn)在美元比較多一點。目前從投資的項目和行業(yè)來講，我們基本上沒有特別的偏好。本身是醫(yī)藥行業(yè)，所以醫(yī)藥行業(yè)投了不少，但是我們很喜歡半導體項目，在硅谷也有一個團隊，專門做半導體。只是半導體芯片這一塊，我們不涉及到一些特別高精的關于國家安全的芯片，只做一些消費的芯片，投了一些項目，回報相當不錯。

我認為產(chǎn)業(yè)基金這一塊是有機會的，我們上市公司也有一些產(chǎn)業(yè)基金方面的投資，總體來說我們家族辦公室想在中國以及全世界范圍內找最好的項目，找最好的基金管理人，除了一級市場，二級市場我們也有很多的布局和投資，以后也可以分享。同時周圍的一些朋友，很多大的家族也與我們進行聯(lián)合投資。今天開會我想有機會能夠認識在座的好的GP，一些好的直投項目，甚至一些好的機會。我就介紹到這里。

張旭偉：大家好，我是華睿投資的張旭偉。華睿投資是來自浙江的一家全民營的投資機構，今年是從事這個行業(yè)第19個年頭，經(jīng)歷過行業(yè)的從小到大，以及資本市場的起起落落，算是行業(yè)的一個老兵。上個星期是我們十八周年的紀念日，發(fā)表了華睿的成人宣言，在這個行業(yè)我們成人了。

在行業(yè)內我們也是一個創(chuàng)業(yè)公司，從零起步，從小到大，在浙江的民營企業(yè)家的支持下一路走過來。到目前為止我們投了180個項目，不算多。我們有43個基金，每個基金一億到五億不等，差不多完成40家企業(yè)上市，或者上市公司借殼。這些基金里面有40%的基金完成清算或者接近完成清算。

我樂觀的估計投的項目40%以上能夠IPO。過去的情況也是這樣的，而且很巧，內部報酬率大約在40%?？赡茏罱@段時間跟40比較有緣分。我們以早中期的投資為主，兼顧做Pre-IPO的項目，更后期的事不是我們能做的，至少我們的規(guī)模不知如何做后面的并購。

目前正在運營的是科創(chuàng)一號和科創(chuàng)二號基金，其中科創(chuàng)一號是去年7月5號成立的，到今年4月份為止全部投完，目前有不少項目正在股改準備上市，剩下不到10%的資金，我準備投一兩個夢想值比較高的。前面投的大部分是比較安全的，看起來安全性比較高的?？苿?chuàng)二號是剛剛開始投資，這個還沒有關閉，今年還會再設一個投資新材料為主的基金。我很想跟在座的各位能夠有機會進行合作，歡迎大家到華睿投資來指導，謝謝大家！

張洋：各位嘉賓下午好，非常感謝清科給我們提供這么好的舞臺，讓我們聚在一起。我叫張洋，是盛世投資集團CEO。盛世投資是全國化布局的投資公司，在全國20多個地方都有布局，總的管理規(guī)模超過一千個億，已經(jīng)投了將近300個子基金，直接和間接參股的企業(yè)超過4000個。我今天重點給大家介紹另一個身份，也是我們盛世投資發(fā)展動力的縮影:我同時還是江蘇盛世金財?shù)亩麻L。盛世金財是盛世投資和江蘇省財政廳直接管理的省屬國有資本投資公司江蘇金財，用混合所有制方式成立的一家基金管理公司。

江蘇省是我們重點部署的區(qū)域，已經(jīng)管理了超過250億規(guī)模的基金，現(xiàn)在完成直接和間接持股的企業(yè)一共200余個，其中9個項目在A股上市，這是我們發(fā)展的縮影。盛世投資致力于用專業(yè)化、市場化、產(chǎn)業(yè)化的態(tài)度，用精細化的管理來為體制內的資金賦能，為民營企業(yè)助力，希望能夠和在座的各位嘉賓有機會合作。謝謝！

朱民：大家下午好，我們是本地的投資機構，歡迎大家到上海來和我們共同探討，在當前這樣的經(jīng)濟背景下，怎么樣做好金融投資，做好相關的業(yè)務。

上?？苿?chuàng)投集團跟在座的江蘇文化投資公司比較接近，是純國有的投資機構，屬于上海市國資委的下屬企業(yè)。上?？苿?chuàng)投集團其實成立的時間比較早，已經(jīng)成立了28年，1992年的上?？仆妒俏覀兗瘓F的前身。我們把自身定位在科技成果轉化的孵化者，中早期科技型企業(yè)的助力者，上海市科技創(chuàng)新中心的生力軍和主力軍的位置。在整個行業(yè)的發(fā)展過程當中，上海市政府其實在一些硬科技產(chǎn)業(yè)當中，做了大量的布局，大家耳熟能詳?shù)目苿?chuàng)板當中的很多明星企業(yè)，像中微半導體，大量集成電路和半導體的企業(yè)都有上海市這些產(chǎn)業(yè)基金的助力。

我們也是中微半導體的的第一大股東，還是上海微電子的第二大股東，還有很多生物醫(yī)藥和集成電路產(chǎn)業(yè)當中都有相關的布局，我們也非常感謝這次科創(chuàng)板的推出。上?？苿?chuàng)投目前已有14家企業(yè)上市交易，另外在400多家向科創(chuàng)板報會的企業(yè)中我們被接受的有33家，因此在科創(chuàng)板的業(yè)績非常亮麗。

我們把自己定位在對早中期科技型企業(yè)進行扶持，進行關注。同時角色經(jīng)常會轉化，因為我們既是科技型企業(yè)的投資者，也是上海市創(chuàng)業(yè)投資引導基金的管理者。所以我們既做GP也做LP。在這個過程當中既有母基金，也有直投的基金，也感受到了當前資本的冷暖。我覺得今天是一個難得的機會，和在座的各位交流我們在經(jīng)營管理當中遇到的一些困惑和經(jīng)驗，謝謝大家！

蘇維洲：因為每個人的背景都不一樣，所以請各位做了簡短的介紹，這樣有助于大家對他們有比較深的了解。

現(xiàn)在市場上的一個反應是民營的融資難，純市場的錢民營GP很難拿到，因為越來越稀少，國有的占的比重越來越大。我想問問你們從各自角度怎么看待這個事情。另外受疫情影響，你們各自在精細化管理方面，比如篩選基金的標準，政策性和市場性和回報是什么樣的關系？今天比起三年前，五年前有什么變化？給在座的GP們有一個指導性的意見。

王國豐：這是一個很好的話題，關于國有和民營比重的問題，可能大家得到的最直接的一個觀點，是國有在加強，民營在下降。但是從我們的理解的角度講，國有的母基金其實在市場中代表政府，在政府方面代表市場，是政府和市場的嫁接人，是一個居中的公平者。

在政府層面，我的作用是什么？是去做引導。政府出題目，我拿到政府的題目之后去找引導，找誰來幫我做題目。市場的人干什么？是來投標。所以我們是引導，是出題目招答題的人，你是答題目。從我的角度來講，我要選好管理人，我是給你提供“子彈”的人，你才能去做。而管理人，你應該是專心專注，專業(yè)的人做專業(yè)的事。所以我們在選子基金管理人的時候，全部明確賽道，你擅長做哪一個方面，因為大運河有很多方面可以做，有的可能擅長做旅游，有的擅長做目的地策劃等等。從我的角度講，我們就是做服務的，用政府的信用給你募市場低價的資金，因為小企業(yè)募資很難，但是你只要有能力，我就用信用給你募資。

為什么我的成本很低呢？第一，資金是財政的，有一部分資金就是政府安排的資金，財政預算安排的資金，這類資金不是以利益回報為完全的目的，更多是戰(zhàn)略性的布局，不是完全講究財務的投資。所以市場人可能要給7成的成本，但是我們5、4成的成本就可以了。未來你如果做的好，我們會把超出的收益獎勵給你。

第二，我們可以募集到市場上更低的資金投入。比如今年推出的全國首創(chuàng)的大運河文化帶地方政府專項債，我們發(fā)了十年期，23.34億元，利率是多少呢？2.88%。所以就可以給你提供低價的資金。

第三，我是國有的企業(yè)，信用比較好，可以向銀行，向公開市場募得低廉的資金，這樣可以把我的資金給你，讓你獲得低成本的資金去做事。我們還會給你創(chuàng)造更低的資金做這件事，比如還有政府的補貼，貼息政策支持你做這個事情。

所以我們會把你的成本盡可能降低，可能有的人是通過獲得高投資的成本獲得收益，但是我們在成本降低的條件下反推、助力你獲得高成本的收益。

蘇維洲：朱總跟他的思路很相似嗎？

朱民：我們其實也有類似的，對很多優(yōu)秀的GP，符合戰(zhàn)略要求、戰(zhàn)略任務的我們有明顯的讓利。在上海市創(chuàng)業(yè)引導基金的章程里面有規(guī)定，一旦符合投資策略以后，我們在四年內允許按照銀行同期的存款利率，由GP來贖回相應的額度。而且我們正在積極的探索是不是部分贖回。原來他如果拿到我們的錢數(shù)量不少，對GP來說一下子贖回有資金的壓力，因此我們也在探索是不是部分贖回。

我們之所以選擇這樣的讓利，是因為資本的屬性，它有一些功能的內容在里面。但是因為有功能的資金，很多人覺得不需要過于精細化的管理，你把這個錢灑出去就好了。其實不是的，我們還是會非常強調我們的母基金，包括引導基金的精細化管理，所以跟今天的主題非常契合。剛剛主持人講到一個非常好的問題，遴選標準是什么？我們會強調它有沒有自己投資的邏輯。其實我在強調他子基金投資的過程當中，也確定了我自己母基金投資產(chǎn)品的結構。

所以從管理的角度來說，我們在選擇子基金的過程當中，首先要選擇我們自己投資的戰(zhàn)略。戰(zhàn)略的選擇需要一個精細化的考量，母基金尤其需要這方面的考量。原來很多人都覺得LP的錢拿到就OK了，現(xiàn)在不光這么簡單，怎么樣把資本最低化，然后把效益最大化，才能夠獲得最多的資金支持，你在得到我支持的過程當中，應該揣摩到我們的邏輯是什么，需要什么樣的團隊。

所以在這個過程當中，其實是雙方精細化考量的過程，你要精細的選擇LP，我要精細的選擇你們團隊的投資偏好和能力。

蘇維洲：如果您在年底被集團領導考核的時候，他主要考核你戰(zhàn)略目的達到的程度，還是你市場的回報？

朱民：非常好的問題。如果我考核下面的人，我首先會考慮他的經(jīng)濟效益，因為經(jīng)濟效益是整個基金，整個企業(yè)運行實體基本的東西，你不能夠脫離了經(jīng)濟效益去談功能。我覺得這兩者當然是要平衡，但是首先你作為一個企業(yè)，作為一個管理團隊，是以經(jīng)營作為基本內容。如果真的是首先專注于功能的話，你兩者都做不好，也選不到優(yōu)秀團隊。

如果對方不是以經(jīng)濟效益為主，不是一個市場化能力很強的團隊，光是為了拿你的錢滿足你的需求，就背離了他作為一個企業(yè)和作為一個GP管理團隊應有的屬性。所以我還是要考量他的經(jīng)濟指標，然后在這個基礎上加上你的功能屬性，兩者進行結合，但是基礎是經(jīng)濟指標。

蘇維洲：張總，你各地都有那么多不同的子基金，跟各地的政府打交道也非常多，可能不同的地方有不同的要求。我估計GP問你最多的一個問題是，我拿你的錢就戴上了“緊箍咒”，你是怎么回答這個問題的？

張洋：首先申明，我們不是國企，我們是民營企業(yè)，但是以市場化的方式管理了體制內的資金。

關于市場化和功能性的問題，我比較同意朱總的說法。我對于兩邊都能理解，政府有政府的需求，市場有市場的需求，怎么進行平衡？與中國的體制內資金合作，核心的邏輯應該是不偏離投資底色原理，我們的投資底色原理是什么呢？是效益，風險，流動性。在這個基礎上要兼顧功能性屬性的訴求。

作為對資金的配置型和功能型訴求都比較理解的基金管理人，給在座的投資人朋友提一個建議：如果與體制內資金進行合作，要進行三個變化。我建議，第一要變化角度，也就是精細化管理，不能一張PPM打天下，到哪都說上個基金掙了多少錢，體制內的資金可能不感興趣。體制內的資金更關注三個點：一是別失控，二是別賠錢，三是招商引資，需要思考這些訴求怎么在基金不偏離底色的情況下實現(xiàn)。

第二是對象要切換。提到體制內資金，大家想到的更多可能是政府引導基金，實際上還有一個很重要的資金來源，即國企資金。建議各位投資界的朋友也多多和各地方的平臺公司合作，他們也有產(chǎn)業(yè)鏈延伸布局和屬地發(fā)展訴求。他們原以融資為核心任務，在整個國有資產(chǎn)從管資產(chǎn)向管資本的過程中，這些平臺公司是有融資能力的，我們用基金的方式為他們的轉型提供服務。

第三是工具要變。不能只依賴于股權基金，股權基金結構很簡單，要考慮可不可以用二手基金為股權基金提供流動性？可不可以用并購基金提供退出通道？可不可以用混改的方式既發(fā)揮國有資源的優(yōu)勢，又發(fā)揮市場效率高和靈活的優(yōu)勢。我們江蘇公司就是一個典型的代表。如果和體制內資金合作，在思考的角度、工具和對象上略微變化一下，我們的PPM可以做的更加精準。

蘇維洲：謝謝，我覺得這個提法非常新穎，三個改變。另外三位嘉賓，吳總是市場上非常知名的家族辦公室，已經(jīng)投了六七十個基金了；張總是浙江歷史最長的，可能業(yè)績最好的民營直投基金；王總是國內最有名的企業(yè)平臺上的一個基金，專門關注非常窄的科技領域的賽道。

百年未變之大局，具體到投資這個領域，在您三位看來有什么根本的變化？你們各自管理基金，現(xiàn)在有什么挑戰(zhàn)，有什么你們必須要應對的變化？例如投資的熱點，融資的難度，以及是不是一定要跟國有資金混改搭上關系。你們可以放開來分享一下。

吳書?。?/b>我先簡單的拋磚引玉，我們作為家族辦公室投資歷史也有十幾年了，中國資本市場各個階段都趕上了，尤其是2014年以來股權基金的蓬勃發(fā)展，實際上我們也是投了很多基金和項目。但是現(xiàn)在所遇到最大的困難是，早期投的一些資金體量蠻大的美元和人民幣基金，但是DPI實在太低了。這些項目占的資金量比較大，而離上市時間又比較長。